Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правило Двух Отказов
Пикап-квест, форум пикаперов, знакомства и соблазнение! > Автоответчик > Вопросы по соблазнению
Страницы: 1, 2
Dandy
Задумался.

Прикинул свой опыт и понял, что со стороны девушки все решается почти мгновенно.
Если изначальная реакция девушки положительная, то дальше все может быть.
Если высокомерный мороз, то почти точно ничего не будет, даже если вытянуть на свиданку всякими уловками.

Посему мораль - не заморачиваться никогда, бессмысленно. Раз нет, то нет.

Касается и онлайн знакомств и реала.

С другой стороны известно, что настойчивость играет роль и немаловажную. Но насколько имеет смысл вкладываться, дабы не тратить лишней энергии на заведомо проигрышный вариант?
Какая стратегия наиболее оптимальна?

Пока я вывел для себя правило двух отказов

Например, пишешь девушке у которой взял телефон СМС "Привет! Как дела? )". (СМС для примера, если звонить - тоже самое).
Ответа нет. Плохой знак. Через некоторое время дополняем тематической привязкой, например, "На стадион чего не ходишь, не уж то забросила? " (если познакомились на пробежке).
Если нет ответа и в этот раз, то все - однозначно глухой вариант. Вычеркиваем.

Если ответит, то развиваем общение и приглашаем на встречу. Если первый раз идет отказ, то откатываемся на исходную и предлагаем еще раз. Опять отказ - до свидания.

Идем дальше. На втором или третьем полноценном свидании, если все складывается, приглашаем домой. Первый отказ пропускаем, второй означает, что смысла вкладываться нет.

Как вариант, на второй отказ можно попросить назвать причину, чтобы все было предельно ясно. Но вряд ли это изменит суть, ибо судить нужно по делам.


Правило можно распространить на все предложения девушке (да в общем и не только девушке, но ко всем людям, от которых что-то нужно): от взятия номерка, до собственно поцелуев и секса.

Я знаю, что номерки часто дают после многочисленных уговоров, или можно вытягивать на свидание вытерпев и 5 отказов подряд, но оглядываясь на реальные случаи, смысла делать это я не вижу, ибо не будет ничего. Настойчивость превратиться в выпрашивание, а вот этого девушки жутко не любят и не прощают.


В совокупности с правилом трех косяков (проявлений неуважения со стороны девушки), получаем некую формулу, которая как мне кажется, может здорово сократить трату ресурсов и повысить КПД.


Что думаете?
W.T.
правило двух отказов действительно поможет прекратить попытки пробить головой стенку без всякий уразумений "а что ж нам делать в соседней камере".

конечно, как всякая теория, эта нуждается в тонкой подстройке уже на месте использования, то есть теорию нужно будет делать гибче, а не наоборот: тупо пытаться втиснуть практику в узкие рамки теории. Пояснение: отказ девушки может быть как отказом по птичине незаинтерисованности, так и отказом по причине простите тавтологию важной причины типа невовремя сдохшей канарейки, а также может быть флирто-кокетством. Имеется в виду не случаи, когда нет ответа на смс (что вы так все присели на эти смс anyway?), а когда ты ей говоришь вживую "ну что, пойдем ко мне?", а она такая "ой, ну я не знаю, ну я не могу", подразумевая вовсе не "я тебя динамлю" а наоборот: "я бы не против, но не хочу чтоб ты подумал обо мне плохо, я не такая" и является не отшиванием, а женским тараканом, с которым нужно бороться как с тараканом (где-то была неплохо развернута тема).

что же касается правила "три женских косяка", то тут все сложнее и ты гораздо более неправ. Но про это уже столько копий было поломато..
Dandy
Цитата(W.T. @ 3.5.2013, 22:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Пояснение: отказ девушки может быть как отказом по птичине незаинтерисованности, так и отказом по причине простите тавтологию важной причины типа невовремя сдохшей канарейки, а также может быть флирто-кокетством.


Ну вот как раз для этих случаев есть второй отказ.
Если просить объяснения во второй раз, то все вообще становится на свои места. Заинтересованная девушка здраво оценит ситуацию, а с той, которой пофиг, то и заморачиваться не следует.

Цитата(W.T. @ 3.5.2013, 22:21) *
что же касается правила "три женских косяка", то тут все сложнее и ты гораздо более неправ. Но про это уже столько копий было поломато..


Не знаю, в чем там можно быть не правым.

Правило трех косяков
Первый косяк молча игнорируем,
Второй вежливо ставим на вид, просим понимания и обратной связи,
Третий - сворачиваем удочки, даже ничего не объясняя.

Как самый распространенный пример косяка - перенос и особенно отмена свидания без по-настоящему уважительной причины.
W.T.
Цитата(Dandy @ 3.5.2013, 21:32) *
Не знаю, в чем там можно быть не правым.




ну хотя бы в определении косяков.


Цитата
Как самый распространенный пример косяка - перенос и особенно отмена свидания без по-настоящему уважительной причины.


а еще? давай-ка выкати хотябы десяток косяков "на все случаи жизни". А то ты ругаешь пикаперов за излишний фокус на взятии телефончиков, но не замечаешь, как сам упорно фиксируешься точно так же. Только у тебя фокус на пойдет/не пойдет на свиданку, что, конечно, на одну ступеньку выше чем телефончики, но все равно внизу лестницы отношений.
Лаэра
На стадии установления контакта 2 отказа - рабочая схема. А вот касательно тащить тело к себе домой с серьезными сексуальными намерениями - другой случай. Ты можешь быть девушке симпатичен, но у нее другая скорость сближения. Может ей недосуг с каждым на втором свидании спать. Тут, я считаю, нужно применить комплексную оценку. Если есть другие признаки заинтересованности, то сразу не казнить. Да и писала я уже, что чем раньше тащишь в постель, тем менее готова среднестатистическая девушка. Не помню, где, столкнулась с теорией, что на полную сексуальную готовность при наличии симпатии девушке может потребоваться около 30 часов общения (это чтобы твой фейс вызвал доверие, привыкла к рукам, прикосновениям, голосу, прониклась жизненной философией, внимательно рассмотрела все самые сексуальные части тела, оценила ЧЮ, финансовое положение, представила тебя в качестве отца детей и мужа и т.д.) Превышение этого периода и отказ - и девушка подлежит сливу.

Бурхаевское изобретение 3 косяка не поддерживаю, поскольку косяк косяку рознь, и вообще это слишком категорично. Это обычные взаимоотношения между людьми, а не найм на работу. У малознакомых людей слишком мало обязательств друг перед другом, поэтому люди не склонны прогибаться перед незнакомцами, но и не склонны слишком эксцентрично себя вести сразу. Еще если вспомнить посадку Бурхаева во время записи кастов, то понятное дело, что с таким презрительно-воспитательным видом он и на свиданиях сидит. В ответ опеределенно имеет сучизм, как контрреакцию на его позицию "посмотрим, девочка, как быстро ты накосячишь 3 раза".
Dandy
Цитата(W.T. @ 3.5.2013, 22:37) *
а еще? давай-ка выкати хотябы десяток косяков "на все случаи жизни". А то ты ругаешь пикаперов за излишний фокус на взятии телефончиков, но не замечаешь, как сам упорно фиксируешься точно так же. Только у тебя фокус на пойдет/не пойдет на свиданку, что, конечно, на одну ступеньку выше чем телефончики, но все равно внизу лестницы отношений.


Над конкретными примерами я подумаю. Вопрос очень хороший.
Общая формула для определения косяка безусловно сложнее, но в целом можно все свести к неким общепринятым нормам вежливого, уважительного обращения.
Причем если мало знакомы, то нормы более строгие и формальные. Если знакомы ближе, то акценты смещаются, но уважение должно быть обязательно.


Но как примеры: повышение голоса, подчеркнутое высокомерное обращение, выраженное пренебрежительное отношение к чужому мнению, проявление неуместных эмоций, манипуляции всевозможные, включая отказ в сексе и т.д.


Например, косяком может считаться когда девушка наехала на меня, когда я опоздал на 40 минут. Ситуация сложная, безусловно. Но она ждала меня в тепле и уюте, я предупредил, что задерживаюсь, но форма в которой мне все это высказали, слегка удивила. Тут в общем и второго косяка ждать не следует. Сразу можно уточнить в духе, что так со мной разговаривать не следует.

Dandy
Цитата(Laerafox @ 3.5.2013, 22:59) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Тут, я считаю, нужно применить комплексную оценку. Если есть другие признаки заинтересованности, то сразу не казнить.


Согласен, и лично я вообще против фастов. Я говорю про завязку чего-то вроде ЛТР.
Но мой опыт говорит, что секс на втором свидании скорее норма. Без прожима причем. Если не вышло, то шансы падают мгновенно.


Цитата(Laerafox @ 3.5.2013, 22:59) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Бурхаевское изобретение 3 косяка не поддерживаю, поскольку косяк косяку рознь, и вообще это слишком категорично. Это обычные взаимоотношения между людьми, а не найм на работу. У малознакомых людей слишком мало обязательств друг перед другом, поэтому люди не склонны прогибаться перед незнакомцами


А причем тут прогибаться?
Тут вопрос о проявлении конкретного и явного неуважения или даже открытого хамства.

У меня и на первом свидании барышни исполняли, и на третьем.
До сих пор помню, как одна заарканилась хочу туда и точка, а если мы туда не едем, то высади меня я уйду. В итоге поехали, куда я хотел, она подулась и попустилась, но по сути надо было высаживать.
Лаэра
Ты же не знаешь, что у нее в голове, и как она воспринимает ситуацию. Каждый, кто идет на какую-то уступку, прогибается. Да, форма выражения эмоций важна. От нее и пляшем.

По поводу - ждала одетая 40 минут, потому что у тебя уважительная причина. А где гарантия, что ты не придумал уважительную отмазку, а на самом деле просто сам наплевательски относишься к ее времени?

Я тоже никогда не любила сильных задерживаний с предупреждением за 5 минут. Я ведь могу и в обуви уже быть и так рассчитать время, что в верхней одежде, чтобы по звонку сразу спуститься, если все по плану. Но вот приплюсуй снятие шуб и обуви, потому что кто-то сильно опаздывает, то начинает накатывать негатив. Думаешь - я тебе вообще не знаю, а ты уже такой проблемный.) Зная заранее, что он будет на 40 минут позже, можно заняться другими делами, начать сборы позже. А тут выходит, сидишь красивая, но как дура неприкаянная. Это ж ни посуду не помыть, ни завалиться с книгой.

Сразу вспомнила случай, когда чувак опоздал на 1,5 часа. Я нарядилась, на каблуки залезла, раскрасилась, что индеец (он мне очень нравился, что я решила на втором свидании сверкать). Мы договорились, что он возвращается с пробежки, в душ и приблизительно через 20 минут будет под моим домом. Собралась, но какие-то завершающие штрихи доделываю и на часы не смотрю, а время идет - 15 минут сверх уговора, 20. Я решила набрать - занято. Дальше вышагиваю на каблуках по дому, а я этого не люблю, на часы смотрю - 40 минут прошло - уже просто неприлично. Я написала смс. Ответа нет. На этом мое терпение лопнуло. Я поняла, что мне команда отставить уже просто нафиг не нужна. Я переодеваюсь и со злостью смотрю на яркий макияж, а на дворе уже 10 вечера +, т.е. он мне особо не пригодится. Эмоции требуют выхода, я звоню подружке и эмоционально рассказываю, как неадекватно он поступил, хотя на первом свидании он был прекрасен.)))
Потом мы обсуждаем что-то ее аналогичное. А потом ко мне просится 2-я линия, я переключаюсь и слышу, что он оказывается уже полтора часа стоит у меня под домом, но ругается с компаньоном по телефону и поймет, если я обижусь. Я сказала, что я уже обиделась, но все равно выйду, только теперь ему надо подождать, пока я все обратно надену, но выйду на часик всего. Он сказал без проблем.

Вечер прошел хорошо, хотя он был несколько подавленный и замученный. Но я успела переколбаситься, не понимая, что происходит, а во-вторых, я почему-то не поверила, что это был компаньон, мне рисовалась страшная картина каких-то выяснений с другой девушкой. Да и у меня самой было рыльце в пушку, в тот же вечер я согласилась на свидание с другим, который просто первый позвонил, но не особо мне нравился. Этому, который позвонил вторым, я с досадой отказала под левыми отмазками, но потом мне так захотелось на свидание к нему, что я первому позвонила и дико извиняясь под теми же отмазками перенесла, а этого неожиданно к его удивлению дернула, поэтому он прервал пробежку и вышла така история. Так что у меня был повод злиться на себя за свои шатания. Я ведь имела в наличии другое гарантированное свидание, а ожидание и непонятка мне портили настроение.

Как видишь, история не однозначная. Если бы чувак мне не нравился или нравился в меньшей мере (после одного свидания я могла еще не проникнуться его потенциалом), то я могла бы и обидеться наполную, не выйти, высказать или вообще включить сильный мороз. Вывел он меня своим поступком на приличный негатив. Все таки я, наверное, огромную его часть успела проработать с подружкой, бывают ведь разные стадии гнева. Самую сильную я успела пройти.
Aleksandra
Денди, очень предвзято. Я не думаю что большинство девушек мечтают переспать с тобой на втором свидании т.к. на первом ты ее хорошо выгулял. Нужно смотреть на картину в целом, толи она согласна на секс и готова его предоставить чуток поломавшись, толи она категорически против. В первом случае есть смысл что либо предпринимать и париться (в зависимости от твоего настроя), во втором - можно сливаться.
Dandy
Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 0:39) *
Ты же не знаешь, что у нее в голове, и как она воспринимает ситуацию. Каждый, кто идет на какую-то уступку, прогибается. Да, форма выражения эмоций важна. От нее и пляшем.


В тот раз причина у меня была как раз не уважительная. Завозился, а ехать нужно было на левый берег.
И у девушки может и был повод на меня обижаться (это было уже N-е по счету свидание, и секс был), но ее реакция как-то даже сразу озадачила. Уже не помню что мне говорилось, но с какой-то злобой такой и раздражением. Тогда я отреагировал весьма спокойно, не стал ее попускать и переморгал, но вообще скорее всего замечание сделать нужно было бы.
В духе "я признаю, что опоздал и это не красиво, но если хочешь мне что-то сказать, то впредь делай это более спокойным тоном".

Помнишь, как в "Москва слезам не верит" Гоша Катю попустил?





– Но тогда и ты учти на будущее, – тихо и медленно произнес Гога, – если еще раз ты когда-нибудь позволишь себе разговаривать со мною в таком тоне, то я здесь больше никогда не появлюсь. Заодно уж знай, что решать я всегда буду сам, и вообще запомни, что старшим в доме буду я. На том простом основании, что я мужчина и вся ответственность за вас теперь на мне.


Я что-то такое имею ввиду, под косяками. Тоже кстати касается и девушек. Требовать к себе адекватного, ровного отношения они вполне могут, при условии, что сами ведут себя соответственно.
Dandy
Цитата(Aleksandra @ 4.5.2013, 0:40) *
Денди, очень предвзято. Я не думаю что большинство девушек мечтают переспать с тобой на втором свидании т.к. на первом ты ее хорошо выгулял. Нужно смотреть на картину в целом, толи она согласна на секс и готова его предоставить чуток поломавшись, толи она категорически против.

Так а что предвязто? Правило простейшее.
По-моему, вся фишка, что девушка либо согласна, либо нет практически с самого начала. "Чуток поломавшись" входит в понятие второго предложения, после первого отказа. Разве мало?
Марек
Два отказа - это очень верно замечено. В большинстве случаев - правильный подход. А если у вас попалось исключение - то оно , как правило, даст знать, что, мол,братуха, давай, действуй.
Правило 3-х косяков - какая-то странная xуерга. Можно и после первого серьезного просера выкинуть бабу на мороз, зачем ждать до третьего?
Aleksandra
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 0:59) *
Так а что предвязто? Правило простейшее.
По-моему, вся фишка, что девушка либо согласна, либо нет практически с самого начала. "Чуток поломавшись" входит в понятие второго предложения, после первого отказа. Разве мало?

Она то может и решила сразу, даст или нет, но ты в ее голову не влезешь и не догадаешься считая кол-во отказов. Каждый находит для себя оптимальные условия, если тебе нравится считать - считай, но я не думаю что твоя теория такая уж верная, к кому то она подойдет, к кому то нет.
W.T.
Цитата(Марек @ 4.5.2013, 0:02) *
Правило 3-х косяков - какая-то странная xуерга. Можно и после первого серьезного просера выкинуть бабу на мороз, зачем ждать до третьего?


а вот непонятки потому что, что считать косяком. То ли "ку" недостаточно глубоко присела, то ли борщ пересолила.
Dandy
Цитата(W.T. @ 4.5.2013, 1:20) *
а вот непонятки потому что, что считать косяком. То ли "ку" недостаточно глубоко присела, то ли борщ пересолила.


Уже писал, косяк = акт неуважения в общепринятом смысле. Только не стоит говорить, что нет такого общепринятого уважительного отношения, плюс минус, но все-таки есть. И для малознакомых людей, и для товарищей. И девушки очень часто сознательно или не очень грань эту переходят.

То ли отменила встречу за пол часа, потому что неожиданно встретила подругу.
Или нагрубила, потому что у нее плохое настроение.
А может попросила ее забрать с работы, думал хочет видеть, а оказалось - такси бесплатное вызвали.
Еще у динамщиц прикол есть такой, планировать что-то после свидания, но не говорить. Типа суббота, гуляем, все классно, а потом ближе к 9-ти оказывается, что ей в 10 нужно быть дома, потому что.... маме обещала, к подруге зайти за плойкой и т.д. Т.е предложение зайти домой уже как бы и не актуально. И по молодости, я верил, что это просто так совпадает.

Нужно выяснить системное ли это поведение, а если нет, то просто объяснить, что тебя такое не устраивает.

Дабы правило стало правилом нужно его сильнее формализовать. Займусь как-нибудь.
Dandy
Цитата(Aleksandra @ 4.5.2013, 1:17) *
Она то может и решила сразу, даст или нет, но ты в ее голову не влезешь и не догадаешься считая кол-во отказов. Каждый находит для себя оптимальные условия, если тебе нравится считать - считай, но я не думаю что твоя теория такая уж верная, к кому то она подойдет, к кому то нет.

Т.е. для кого-то ты предлагаешь предлагать 3 и больше раз и надеяться, что девушка согласится когда-нибудь?
Aleksandra
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 1:53) *
Т.е. для кого-то ты предлагаешь предлагать 3 и больше раз и надеяться, что девушка согласится когда-нибудь?

Надеяться что согласится - как то грустно звучит, не находишь?) Я бы сказала что если есть все предпосылки и девушка нравится то да, можно дожать, а не сливаться при 2 отказе. Причины отказа могут же быть разными, следовательно и по разному расцениваться.
DangerousKA
Цитата(Dandy @ 3.5.2013, 23:26) *
Тем более есть разница между прийти домой и заняться сексом.

sarcastic_hand.gif Ты сам в это веришь?
Лаэра
Ну, вот видишь, Денди, ты сам признал, что у тебя не было уважительной причины. Это скорее всего и вызвало ее негатив, она успела себя накрутить, потому что свои интересы ты поставил выше ее. Мог и скопировать Гошу, почему нет. Но без фанатизма, когда за тобой самим грешок.

Все люди склонны гиперболизировать чужие промахи и оправдывать свои. Предлагаю в цифру не вцепляться, а смотреть по ситуации. Марек прав. Можно и сразу послать, а можно позволить и 10 мелких косяков. По твоему правилу 3 косяка и нах - я того парня должна была слить: 1) опоздание на 1,5 часа, не ответил сразу на звонок, похерил смс, там были серьезно нарушены мои тправа и интересы. Расчет идет из того, ты хочешь человека понять и дать шанс или считать его промахи и быстро слить. Если хочешь доказать кому-то, что она ТП и принцесса, то долго ждать не надо, думаю, это и по внешнему виду было видно, когда ты еще только подходил знакомиться.

В конце концов, так происходит притирка. БОльшинство того, что тебе не нравится, ее бывший парень мог считать нормальным, но она готова пересмотреть взгляды.


А еще тупое затягивание в постель после каждого свидание - это нарушение ритуала, котоый самец изображает, чтобы убедить девочку, что он хочет отношений. Сразу становится понятно, что ему нужна разовая точилка, если он, начиная со 2,3 свидания каждый раз тянет в постель. Если ожп настроена на разовый секс, она тебя раньше трахнет, чем ты начнешь свои действия. А остальная масса играет в игры затягивания, чтобы выяснить, что именно ты от нее хочешь, какие у тебя планы на ее счет. В общем, после первого отказа, нужно сделать пробел в свидание, чтобы наблюдать за ее реакцией. Ты же знаешь, что так делают опытные мужики - дают право на инициативу время от времени.

Выташнивать объяснения вообще не нужно, это дроч.


Марек
Цитата(W.T. @ 4.5.2013, 1:20) *
то ли борщ пересолила.


Да за такое надо сразу с вертушки по щщам!
Dandy
Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 9:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Все люди склонны гиперболизировать чужие промахи и оправдывать свои. Предлагаю в цифру не вцепляться, а смотреть по ситуации. Марек прав. Можно и сразу послать, а можно позволить и 10 мелких косяков.


Позволить можно, а вот оставить без внимания - нельзя. Особенно на завязке отношений. Сказать вежливо "солнышко, ты не права", или "слушай, но мне такая постановка вопроса не нравится" и т.д.
Это кстати даже не нифига не альфа модель, а просто бета сопротивляется, чтобы не быть записанным в омегу.


Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 9:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Расчет идет из того, ты хочешь человека понять и дать шанс или считать его промахи и быстро слить.


Расчет идет, чтоб не тратить лишнего времени.
Все мои беды были от того, что вовремя не сливал бесперспективные варианты.
"Дать шанс" - это, конечно, хорошо. Но вот именно, что нужно давать шанс, а не цепляться за расклады, вроде "а может она просто не готова".



Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 9:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
А еще тупое затягивание в постель после каждого свидание - это нарушение ритуала, котоый самец изображает, чтобы убедить девочку, что он хочет отношений. Сразу становится понятно, что ему нужна разовая точилка, если он, начиная со 2,3 свидания каждый раз тянет в постель.

Ну начинается.
Не согласен вообще.
Сто раз говорил, что секс критерий плохой, но вот отсутствие секса - критерий нифига себе главный.
Да, конкретную цифру можно не называть, да может быть что все признаки интереса есть но секса нету (наверное, может быть, я такого не встречал), но с учетом количества желающих погулять просто так, себе дешевле больше 4х свиданий не ждать никогда.
И то 4 - цифра которую я в природе не наблюдал вообще. 2-3 или здравствуй динамо. Однажды было 5, но в течении одной недели.



Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 9:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Выташнивать объяснения вообще не нужно, это дроч.


Если нет секса 3 и больше свиданий, и уже пару недель как встречи, то поговорить можно. Не вижу ничего такого.
Узнать что она думает, а не угадывать.
Марек
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 13:20) *
Если нет секса 3 и больше свиданий, и уже пару недель как встречи, то поговорить можно. Не вижу ничего такого.
Узнать что она думает, а не угадывать.

Спросить, конечно, можно.
Но ничего толкового она не скажет. Будет маловразумительная лабуда. А уж мысли свои 100 % не станет озвучивать.
Лаэра
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 13:20) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Расчет идет, чтоб не тратить лишнего времени.

Дело твое, но если ты параллельно рассматриваешь другие варианты, то меньше претензий на трату времени. И нет этого ощущения, что слишком затянулся допуск к телу.
А финансово - сейчас лето, карты в руки проводить свиданки на открытом воздухе и вообще меньше метать бисер. Форма свиданий быстро отсеивает неинтересующийся контингент. Просто предупреждай девиц, чтобы одевали удобную обувь.

Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 13:20) *
Сто раз говорил, что секс критерий плохой, но вот отсутствие секса - критерий нифига себе главный.

Ты слишком вцепляешься в факт немедленного секса. Это как-то сильно по-книжному. 4-е свидание - это еще не потолок, я уже писала почему. Всегда есть разные обстоятельства. Представь, что вы познакомились, за неделю успели провести 1-2 свидания, потом кто-то был занят, потом еще провели 1-2 свидания, а потом у нее начались критические дни. В 99% случаев девушка не захочет первый раз в эти дни практиковать, да прокладкой перед твоим носом махать тоже, чтобы ты поверил. Даже на 2-4 свидании ты для нее совершенно посторонний человек. Симпатичный, сексуальный, влекущий, но чужой. И в голову мысли всякие лезут типа поматросит и бросит. Есть внутри такой приборчик, который показывает, что ты стал ближе. И есть особый кайф в конфетно-букетном периоде до секса, в удерживаемой страсти, в каких-то домыслах и опасениях. Кстати, именно этих остреньких ощущений не хватает у пар со стажем, и их *цензура* не вернуть.)))

Две недели знакомства - это еще полная ерунда. На вопросы ты не получишь четких ответов, скорее официальные отмазки, которые можно, конечно, интерпретировать. Но после отмазок не будет как прежде. Она не может тебе прямо сказать, что видит твой напор и толкует его как заинтересованность только в сексе, и выдаст какую-то пургу, что мужики козлы или банальное не готова. Ты как-то пессимистично смотришь на ситуацию. Раз ожп тянет, значит хочет тебя прокатить, а пробуй видеть в этом ее уловку - хочет привязать.

Не вкладывайся финансово, не концентрируйся на одной, и тебе не так жалко будет, когда ты кого-то отсеишь через 6, а не 3 свидания.

Хотя поступай как знаешь. Твои теории - тебе их и практиковать.



Fighting Irish
Laerafox - clapping.gif clapping.gif clapping.gif
Dandy
Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 15:49) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Дело твое, но если ты параллельно рассматриваешь другие варианты, то меньше претензий на трату времени. И нет этого ощущения, что слишком затянулся допуск к телу.


Мне не очень понятна твоя позиция. Время - самое дорогое что у меня (да и у всех нас) есть по сути. Платить по счетам в кафешке ничто по сравнению с вечером потраченным фиг знает на кого.
Параллельно рассматривать другие вариант - это мило, конечно, но для тех кому по жизни особо не чем заняться.
Я уж нарассматривался, мне отчетов писать на годы вперед.
Только писать особо нечего по большинству.
Либо посидели в кафешке, прогулялись, пошли ко мне домой (2-3 свидания).
Либо все тоже самое, только домой девушка не пошла. Причем никогда.


Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 15:49) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Это как-то сильно по-книжному. 4-е свидание - это еще не потолок, я уже писала почему.
Всегда есть разные обстоятельства. Представь, что вы познакомились, за неделю успели провести 1-2 свидания, потом кто-то был занят, потом еще провели 1-2 свидания, а потом у нее начались критические дни.


Это ты говоришь какую-то странную теорию.
Что ей мешало, до критических дней согласится, а не ломаться?
И на самом деле у меня просто не было случаев секса после затянувшегося ухаживания, кроме одного выхода из ДОД-а через полгода, но то исключение.

А вот динамо и ДОД-ы были.



Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 15:49) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
И в голову мысли всякие лезут типа поматросит и бросит. Есть внутри такой приборчик, который показывает, что ты стал ближе. И есть особый кайф в конфетно-букетном периоде до секса, в удерживаемой страсти, в каких-то домыслах и опасениях.

Все очень мило, но через чур затратно для мужчины. У мужчины похожий приборчик, проверенный временем и настроенный на десятках прекрасных дам ведет обратный отсчет.

Разумеется, сейчас мы скажем, что вот если девушка вся вот прям пылает страстью, и по телефону болтает с тобой часами, и смс-очки строчит, то секс будет обязательно. Но почему-то я таких приступов романтизма от девушек с которыми не спал, вообще не видел.
Вот если ты с ней спишь уже пару недель- месяц, то начинается.... "а почему нет цветов", "а почему ты не писал" и т.д.


Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 15:49) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Ты как-то пессимистично смотришь на ситуацию. Раз ожп тянет, значит хочет тебя прокатить, а пробуй видеть в этом ее уловку - хочет привязать.


Иногда очень приятно себя обманывать, но не тот уже возраст видимо.


Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 15:49) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Хотя поступай как знаешь. Твои теории - тебе их и практиковать.

Ага. Только это не теории. Это эмпирические правила. Т.е. они получились из живой статистики.
Мне может самому хотелось бы верить, что девушки такие целомудренные, что месяц внимательно рассматривают парня, прям таки сдерживают себя, но честь берегут. Гулял бы таких хоть до свадьбы без секса.

Просто те же девушки очень часто имеют опыт быстрого перепиха с хрен знает кем при уж очень нелицириятных обстоятельствах, как они потом расскажут чисто из любопытства.

У меня есть несколько историй потери девственности... И это ж звездец, дорогая редакция....
Dandy
Цитата(Fighting Irish @ 4.5.2013, 18:09) *
Laerafox - clapping.gif clapping.gif clapping.gif

Айриш, по-моему, у нас была беседа на эту тему и ты сам признал, что если не дают до 3-го свидания, то скорее всего не дадут вообще. И тоже говорилось, что даже 3х свиданка по сути многовато.
Dandy
Цитата(Aleksandra @ 4.5.2013, 2:12) *
Надеяться что согласится - как то грустно звучит, не находишь?) Я бы сказала что если есть все предпосылки и девушка нравится то да, можно дожать, а не сливаться при 2 отказе. Причины отказа могут же быть разными, следовательно и по разному расцениваться.


Дожать? А зачем? Чем она такое заслужила, что ее нужно дожимать?
Вся суть правила в том, чтобы не тратиться на неперспективные варианты! Смысл парню вкладывать ресурс, когда рациональнее искать другую?
И тем более по факту, дожимать как раз и не выходит. Так что инвестиция получается глупейшая.
Fighting Irish
Dandy: всё неоднозначно.... Лаэра, по сути права...) А твой опыт, он большей частью негативный) Уж извини...) У меня он тоже есть, но видимо за счёт активности, держится в зоне нормального)
Dandy
Цитата(Fighting Irish @ 4.5.2013, 20:55) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
А твой опыт, он большей частью негативный) Уж извини...)

Мой опыт разный.
Вот я и вывел правило, обобщив успешные и неуспешные варианты.
А ты лучше про свой опыт подумай.
Много ли там успехов после 6-го свидания?
Лаэра
И что именно вещают твои знакомые девушки и в каких отношениях ты с ними состоял?

Мой эмпирический опыт говорит о других раскладах. Как-то реально странную коллекцию отказов ты насобирал, особенно если это тенденция. Какую роль в твоих свиданиях играет алкоголь?

4 свидания - это 4 свидания, а не месяц встречаний. Можно употребить громкое слово месяц, если свидания были минимум 2-3 раза в неделю. Но тогда секс произойдет раньше месяца. Если ты с девушкой встречаешься всего 1 раз в неделю на протяжении месяца, значит кто-то из вас действительно многостаночник. И лучше, чтобы это был ты, а не она. Потому что, встречаясь раз в неделю, ты не оставляешь о себе никакого серьезного впечатления. Периодичность нужна более плотная, как с твоим исключением в 2 недели.

Тут вообще выстраивается несколько иная логическая цепочка, и секс скорее венчает ее, чем возглавляет. Важна частота и длительность встреч, легкость в назначении свиданий, наличие звонков и смс между встречами, ее наплевательское отношение к форме встреч, ее встречная инициатива и положительная реакция на тактильный контакт, пусть постепенно, но стабильно. Приглашение на ее территорию, даже знакомство с родителями, с друзьями, коллегами. Если все по списку выполняется, то секс тебе гарантирован.
Dandy
Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 21:11) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Мой эмпирический опыт говорит о других раскладах. Как-то реально странную коллекцию отказов ты насобирал, особенно если это тенденция. Какую роль в твоих свиданиях играет алкоголь?


Ты с другой стороны.
Алкоголь не пью вообще.



Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 21:11) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Тут вообще выстраивается несколько иная логическая цепочка, и секс скорее венчает ее, чем возглавляет. Важна частота и длительность встреч, легкость в назначении свиданий, наличие звонков и смс между встречами, ее наплевательское отношение к форме встреч, ее встречная инициатива и положительная реакция на тактильный контакт, пусть постепенно, но стабильно. Приглашение на ее территорию, даже знакомство с родителями, с друзьями, коллегами. Если все по списку выполняется, то секс тебе гарантирован.



Но мы говорим, не о самоочевидных вариантах, где девушка прям вся так хочет тебя видеть.
У меня такого не бывало почти. Пару раз может, и то скучные варианты совершенно.
Всегда инициатива моя была.

Про родителей, друзей и коллег до секса - это вообще какой-то стрем.
Divine Divinity
Головоне для себе вирішити чого ти хочеш: швидкого перепіхону чи повноцінного зваблення. Деякі артисти знаходять смак в тому, щоб знайти щось там, де нічого бути не може в принципі. smile1.gif
Лаэра
У многих девушек секс - это промежуточный шаг к лтр.))

И многие теряют девственность не по большой любви, а потому что пора и чтобы быть как все. Идеальные зефирные отношения бывают нечасто, а девственность мешает подвигам и экспериментам. Давай подробности рассказов.

Пои девушек хотя бы, ссылайся, что сам за рулем. Это очень сократит дистанцию. Ожп часто спят по пьяне, если натрезвую ни-ни. Привести девушку в более расположенное состояние может обычный бокал вина.
Divine Divinity
Laerafox, я так розумію, ти активно просуваєш ідеали бекапу "по-перьмски"? smile1.gif
Лаэра
по-как, если не на птичьем языке?)
Divine Divinity
Laerafox, ідея бекапу в двох словах: найкраще зваблення - напоїти баришню. Мистецтво розливу вітається? biggrin.gif
Лаэра
Чувство вкусовой гармонии тебе явно чуждо, если ты воспринимаешь идею как чистое спаивание.
Алкоголь в небольших количествах - это вкусно, и он расслабляет, хочешь поспорить или просто очернить момент?


Divine Divinity
Laerafox, ні в якому разі вашому моменту розслаблення не заважатиму я! Про смакову гармонію в даному контексті я дійсно нічого не можу сказати. Це повинно бути щось особливе?
Aleksandra
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 20:53) *
Дожать? А зачем? Чем она такое заслужила, что ее нужно дожимать?
Вся суть правила в том, чтобы не тратиться на неперспективные варианты! Смысл парню вкладывать ресурс, когда рациональнее искать другую?
И тем более по факту, дожимать как раз и не выходит. Так что инвестиция получается глупейшая.

Если цель секс не важно с кем тогда да, нет смысла вкладываться, в противном случае нужно смотреть по обстоятельствам.
Dandy
Цитата(Aleksandra @ 4.5.2013, 23:21) *
Если цель секс не важно с кем тогда да, нет смысла вкладываться, в противном случае нужно смотреть по обстоятельствам.

Не вижу разницы, если честно.
Наоборот, если цель ЛТР, то изначальные косяки и неравенство дорого обойдутся потом.
W.T.
Цитата(Dandy @ 4.5.2013, 22:41) *
Наоборот, если цель ЛТР, то изначальные косяки и неравенство дорого обойдутся потом.



ты иногда путаешь понятия, или просто воспринимаешь так все однобоко. Бывают "косяки", бывает "неравенство", но так же бывает "притирка", "проверка", а еще бывает "женская неуверенность в серьезности твоих намерений, которая проявляется такими вот капризами".
И если у тебя редко когда получается больше 2-х раз в неделю свиданки, и между ними, как я понимаю, ты не любитель трындеть с ней по телефону, общаться в скайпе, чатиться до полуночи, и говорить о своих чуйствах, то последний вариант мне кажется преобладающим.
Migel
Лучший вариант как по мне это общаться постоянно, если ты фастом не проломил стену зачем терять ценный экземпляр?
Как известно большенство девушек страдают раздвоением личности и если одна из них говорит нет то в полне реально
а чаще закономерно что вторая ответит да)
По этому если с ней есть о чем говорить к чему расставлять точки над "i"?
Эта привычка губительна и разрушительно деструктивна, а ее противоположность как раз наоборот ведет к проактивности.
По этому правило двух отказов можно и не использовать. Если видно что человек явно агрессивно с не приязнью относится к вам, там должно хватить и одного, собственно, а если есть смысл упорствовать дак второй отказ не обязательно последний
Divine Divinity
Тобто, якщо дівчина два рази відмовила задовольнити Ваші сексуальні потреби, то вона стає непотрібною та "заслуговує" того, щоб її прибрали з життя. Лише тому, що вона порушила якесь уявне правило. Тоді, справедливо розсудивши, вона вчинила вірно. Адже, без задоволення її потреб, нав'язування своїх власних стає вчинком скотськи-грубим.
Migel
возможно просто некоторым кроме секса и предложить то нечего
Dandy
Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 22:21) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Пои девушек хотя бы, ссылайся, что сам за рулем. Это очень сократит дистанцию. Ожп часто спят по пьяне, если натрезвую ни-ни. Привести девушку в более расположенное состояние может обычный бокал вина.

По всякому бывает, когда где-то сидим, то девчонки часто себе заказывают. Однажды одна так напилась, что меня покусала и за зад меня хватала, блин. Правда потом внезапно раскаялась и под предлогом, что она уже не соображает свалила домой. Я правда поуламывал, но не очень расстроился, потому как мне пьяное тело, как бы тоже не очень хотелось на ночь оставлять.



Цитата(Laerafox @ 4.5.2013, 22:21) *
У многих девушек секс - это промежуточный шаг к лтр.))


Исходя из всего вышесказанного, просто хочется отметить еще раз, что гулять девушку шесть свиданий можно в каких-то реально особых случаях, когда девушка просто ангел, и прям вся из себя показывает как ты ей нравишься.
Марек
Блеать, ну тут прямо клуб филантропов-гуманистов собрался! Встречаемся, гулям-поим-кормим, все для тебя родная, как тебя еще развлечь. И секса никакого не надо, такой человек хороший!
Divine Divinity
Цитата(Migel @ 5.5.2013, 0:35) Вы - гость и не можете видеть ссылки. Зарегистрируйтесь!
Блеать, ну тут прямо клуб филантропов-гуманистов собрался! Встречаемся, гулям-поим-кормим, все для тебя родная, как тебя еще развлечь. И секса никакого не надо, такой человек хороший!


Приведу витримку з інструкції щодо ручного налаштування баришень

Почему нельзя затягивать «цветочно-конфетный» период

В пикапе нет такого понятия "цветочно-конфетный" период. Такое понятие есть только у дрочеров и не пикаперов. Конечно, пелоткам бы хотелось оттянуть момент секса, получать коробки "Коркунова" и букеты роз в подарок. Но...

Такую вот историю для начала расскажу:

Одна девушка встречалась полгода (!) с молодым человеком. Он ей, как и подобает порядочному задроту, дарил цветы, дарил кольца и украшения. Водил ее в кино и всячески развлекал, ублажал. Через полгода она ему отдалась. В постели он оказался хуже некуда. И она через неделю уже нашла себе кобеля на стороне, который ее драл с утра до вечера. А с тем чуваком вскоре рассталась. Он ее *цензура*л только один раз. Смешно?.. Не очень. Таких историй хватает.

Итак. Чем же чревато затягивание "цветочно-конфетного" периода?..

1. Мастурбация. Что, спрашивается они делали эти полгода?.. Ебались на стороне? Может, он шлюх снимал, а она украдкой ебалась с каким-нибудь бывшим бойфрендом? Хуй! После свидания они приходили каждый к себе домой и наяривали половые органы.

Конечно, секс - не главное в отношениях и иногда можно потерпеть, проводя
трехсвиданку, например. Но все-таки... Как-то дебильно... Почему дебильно? Смотрим
пункт 2:

2. Секс может не понравиться. *цензура*ых ебарей- кидают, это факт. И никакими цветочками-хуёчками ты ее не удержишь. Поэтому затягивать с сексом не рекомендую *цензура* =) Это касается и пелоток. Ну, пусть, не полгода, пусть два месяца ты мастурбировала во время *цензура*его "цветочно-конфетного" периода *цензура*. Хотела *цензура* "отношений", но забыла, что отношения- это секс + общение.

В результате через 2 месяца дала и поняла, что в плане секса он- фуфло. И решила
подыскать себе другого ебаря. Нахуя, спрашивается, ебала себе моск все это время?..

Жизнь скоротечна. В современном мире решения принимаются очень быстро. Есть опасность "*цензура*ть". Об этом- следующий пункт:

3. Пока гуляли, друг друга *цензура*и. Так бывает, что либо парень мохает, боится
проявить инициативу, склонить к сексу. То у него *цензура* хата занята- там родственники
*цензура* из Сочи приехали, то у него не ресурс- после работы об*цензура*ился пивка, устал...
Либо пелотка сознательно оттягивает секс. Хочет "проверить насколько он меня любит, а
не кинет ли".

Короче, то он ей забудет позвонить, забьет на свиданку вытянуть. То она уже начинает
вымораживаться, дескать, "Что за хуй такой? То гуляет меня, то хуй забивает, не звонит,
инициативу никак не проявляет. А я хочу ебаться!".

В итоге, либо он находит себе девочку попроще, попослушнее, которую, как ему
кажется, соблазнить легше, которая якобы не требует цветочков-конфеток. Либо она
находит пацыка порасторопнее, который хвать за сраку и в кустах возле Манежки ее
отдерет под пьяную дудочку.

Такая вот жизнь =) Чтоб такого облома не было- НЕ затягивайте отношения, которых на
самом деле еще нет. Но они будут. Они обязательно будут. После секса. Поэтому
"цветочно-конфетный" период- *цензура*! =) Жарь телку как можно скорее! А для этого тебе
пикап в помощь.

Dandy
Цитата(Migel @ 4.5.2013, 23:59) *
Лучший вариант как по мне это общаться постоянно, если ты фастом не проломил стену зачем терять ценный экземпляр?
Как известно большенство девушек страдают раздвоением личности и если одна из них говорит нет то в полне реально
а чаще закономерно что вторая ответит да)


Верное замечание. Очень правильный вариант, если есть возможность и контекст для простого общения. Например, общий круг знакомых, место учебы или работы.
Но если девушка с улицы, то уже сложнее с ней просто вот так поддерживать "дружеский" контакт. А чаще просто не реально.
Dandy
Цитата(Марек @ 5.5.2013, 0:48) *
Блеать, ну тут прямо клуб филантропов-гуманистов собрался! Встречаемся, гулям-поим-кормим, все для тебя родная, как тебя еще развлечь. И секса никакого не надо, такой человек хороший!


Ага ))))
Ну а правда, а вдруг она хочет ЛТР, а ты ее спугнешь своим напором и на 4-м свидании попрсишь секса, а она еще не готова? sarcastic_hand.gif
Migel
Цитата(Марек @ 5.5.2013, 0:48) *
Блеать, ну тут прямо клуб филантропов-гуманистов собрался! Встречаемся, гулям-поим-кормим, все для тебя родная, как тебя еще развлечь. И секса никакого не надо, такой человек хороший!

вопрос в другом что это за пикап когда
да?
нет
да?
нет
следующая

Если переводить то получается как то не Пикап(подцепить) а что-то типа Файнд(разыскать) разве нет?
и никто тебе не говорит кого-то кормить, только если других вариантов ты не находишь
и в тоже время спать с остальными тебе тоже никто не запрещал

Мне лично намного интересней с теми кто выпендривается, хочется добиться своего
А если там:
-Приезжай фильм посмотрим
-А ты точно приставать не будешь
-НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
-Ну тогда ладно

Ну что это такое.........????(((
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.